□晨报记者 吴飞 祝玲
坐在记者对面的崔永元，面前摆着将近10厘米厚的转基因材料。
从去年9月份偶然中发出的一条微博开始，对转基因毫无了解的崔永元，突然卷入了“挺转”与“反转”的漩涡中，“我支持转基因的研究，但我反对那些宣传转基因的不负责任的言论。”
去年12月，他自费去美国6个州，采访了专家、官员、医生、社会组织成员等人，讲述了他们各自对于转基因问题的观点，以及转基因在美国的真实情况。今年3月，他把制作完成的纪录片放到网上，68分钟的片子，免费播出。
8月4日，他在微博上发了一篇文章《我是如何变成胡同串子的》，他在文章里说：“在网络上，你发现讲理如此艰难，理性那样无助，君子瞬间就变成孙子。泼皮无赖迅速镇压文明，秀才讲理难抵流氓带着水军找上门来，死缠烂打。只要你对理性、对文明君子还心存敬意，你只能败下阵来，落荒而去……”
但在转基因的问题上，崔永元没有落荒而去，他一面抡着脏话骂战了11个月，一面劳心劳力地拍摄纪录片。这两种截然不同的表达方式结果殊途同归：他希望呈现的不只是观点，要有态度和气势，也要有事实和理据，统统放在那里，让公众能够从中理解、自行判断。
信者恒信、疑者永疑，但至少每个人都有选择的权力。
崔永元，51岁，看上去比电视上要瘦，现任教于中国传媒大学。
记者面前的崔永元，面相亲切，谈吐和蔼，这个形象非常符合他这么多年来为公众熟识的国民主持人形象——那个年年月月陪伴在电视屏幕里，温和谦逊的邻家大叔。但他具有公众所不熟悉的另外一面，当涉及到类似转基因这样的话题时，忽然之间呈现出截然不同的形象：高调、坚决、犀利。
我就想说，公众有权选择吃或不吃
新闻晨报：你关注转基因的时候，对于转基因一点儿也不懂？
崔永元：一点儿也不懂。我和你一样是学文科的，在发第一条微博之前，我对转基因没有印象也不感兴趣。
新闻晨报：既然一点儿也不懂，为什么当时要掺合进去？
崔永元：当时看到转基因试吃活动，方舟子说要创造条件让国人都吃上转基因。我只是想说，对于转基因，公众有选择吃或者不吃的权利。
新闻晨报：那后来怎么会没完没了了呢？
崔永元：你在网上向那么多公众科普，首先你要保证你的知识是正确的，同时也要允许别人质疑，表达不同的意见。我说得对，其他人就不允许发声，那叫科普？那叫独裁。
新闻晨报：你花在转基因上的研究有多少？崔永元：从去年9月份到现在，几乎每一天都在接触这方面的东西。谈不上研究，现在我到转基因的实验室，还得有人告诉我，这个是什么，那个是什么。
但很多东西是融会贯通的。就转基因本身而言，当然要有基础的生物知识。如果你了解这个很深，你就知道转基因跟环境学很有关系，跟商业竞争很有关系，跟管理学很有关系，甚至跟资本运作、跟政治都有很大的关系。这里面的事儿很多，你可以从任何一个渠道和角度去看待这个事，而不是跟一个在研究室研究了30多年的人在基因表达、沉默基因上去拼学术，我觉得没有必要。我是“文傻”，我也没必要在这方面和他们辩论。
新闻晨报：那你现在是用哪一种方式来表达自己对转基因的观点？
崔永元：我有一个3D的表达方式，就像研究口述历史一样，让公众从不同的角度去看，这样才能看得清。
在来上海的火车上，我就在读一本书，田松写的《警惕科学》，讲一个非常好玩的事，人要喝牛奶吗？他说，所有的哺乳动物，只有人长大了还喝奶，其他的哺乳动物都是小时候才喝。为什么成人还要每天一杯奶呢？这个就是做牛奶产业的企业，找了研究牛奶的科学家，他们一起做了一个牛奶科学，来告诉公众牛奶能补什么，来论证牛奶有什么好处。
新闻晨报：是不是可以这样理解：牛奶确实可以补这个补那个，但是我们完全可以不需要？
崔永元：对，你也有其他的方式，你每天吃菜吃肉就可以解决，不用一定要喝奶。还有人有乳醣不耐症，喝了牛奶会拉肚子。如果有一个反对成人喝奶的科学家，他会把这个无限地放大，告诉公众牛奶有什么坏处。
所谓的“科学”，当它跟商业结合的时候，就让人生疑。你们今天要听转基因的好处，我也可以给你讲1个版。如果想听它的坏处，我还能讲3个版。所以我要做的就是摁住对方，让两派科学家在良心的层面上好好争，我们坐旁边看哪边争得有道理。这才是科学需要的环境。
新闻晨报：良心的层面上？能举个例子吗？
崔永元：我记得我第一次听到“转基因”这个词，是听袁隆平和人聊天的时候，当时我特不爱听这个话题。就这样我还是听到这句话：“转基因99.9%都是坏的，我们科学家就是把好的那0.1%找出来。”我就用这个知识储备踏上了关于转基因论战的战场。
崔永元的关于转基因的观点在互联网上受到相当一部分人的嘲笑。有人说他“科盲”、“文傻”，一篇专栏文章流传甚广：“崔没有能成功证明转基因‘危害’。他只是证明了一个聪明人在采用了错误方法论后，能够在谬误的道路上走多远。”
崔永元说：“如果我只是想做一个‘反转’的或者‘挺转’的片子，何必这么费周章。这时候拼的是什么？是职业道德和良心。”
我不是“挺转派”，也不是“反转派”
新闻晨报：这样看来，你是坚定的“反转派”？
崔永元：谁反对呀？脑子有问题才反对，科学无禁区。什么都可以研究，但是涉及到应用就是两回事了。我支持转基因的研究，一个科学技术本身肯定是中性的，到应用的时候有可能发生偏离，可用它干好事或者干坏事。我觉得转基因也是这样。从研究角度，我们要领先，要掌握主动权，不是拾人牙慧，不是付人专利费。但我反对转基因的商业化、主粮化。在科学界有争议的情况下，急着商业化，急着让大家去吃，又不保证大家的知情权、选择权，这是我反对的。
新闻晨报：今天我们也想去争论转基因的好与坏。这是一个社会公众领域的话题，我们这些媒体人，应该怎样客观地宣传转基因？
崔永元：当我离开新闻媒体之后，我就不承担宣传的责任了，那个纪录片也是我个人的表达，个人的表达非常简单，有些人在撒谎。谎言一共有5条。
第一，“美国人放心地吃了20年转基因”。这是个全称判断，就跟你说上海人都喜欢吃阳春面是一样的表达，作为“文傻”我怎么来攻破？我只要在上海找到一个人，他说他不喜欢吃阳春面，就说明你在撒谎。我在美国找到了那么多反对转基因的人，找到了反对转基因的组织。你凭什么告诉我美国人放心地吃了20多年？
第二，“美国的食品药品监督管理局(FDA)、世界卫生组织，世界粮油组织、英国皇家医学会，主流科学界都认为转基因没有问题”。
举个很简单的例子，上海的福喜出事了，为什么北京质监局不来调查呢？一样的道理，FDA绝不会管中国的转基因安不安全。
第三，“直到今天为止，全世界没有一例食用转基因出现问题的案例”。说这句话的前提是，你知道全世界所有吃转基因食品的人。要测试转基因食品对人体的危害，最简单的办法就是做转基因食品流行病学的跟踪调查，一帮人天天吃转基因食品，一帮人不吃转基因食品，长期的跟踪调查身体状况、各种指标状况，最后得出结论，但是现在没有人做过这个，全世界都没有人做过，这是人体试验，不好做。
第四，“转基因食品和传统食品实质等同”。一个是转基因，一个是非转基因，怎么等同？“实质等同”是在老布什执政期间，美国政府下的定义，跟科学没什么关系。就是因为这个“实质等同”，转基因在美国逃过了药品的监管，而是以食品的标准进行监管。
上一页12下一页余下全文
play
play
play
play